Orklager

So meine verranzten Orks

Ich bin selbstständiger Sarwürker und produziere selber Kettenteile.
Auch ganze Hemden, Hauben etc.
Könnte also sein, das ich euch sehr günstig Material beschaffen kann.

Natürlich nur für die die keine Lust haben Kettenstücke selber zu machen.
Lg Der Ork-Neuling.

Oh, das hört sich aber sehr interessant an! Wie weit gehst du denn bei deiner Arbeit? Würdest du auch "komplette" Hemden mit angesetzten Hentzen und angesetzter Haube machen? Die Ringe sollten abwechselnd genietet und geschweißt (gestanzt wäre eine annehmbare Alternative) sein, bis 8mm Außendurchmesser. Hast du dich schonmal mit den Veröffentlichungen auf Erik D. Schmid's Seite beschäftigt? Ich hätte nämlich echt Interesse an jemandem der "richtige" Kettenhemden machen könnte, nicht diesen importierten T-shirtmist. Oder ein gekauftes Hemd nach meinen Wünsche umbauen, das wäre auch gut.

LG Haggard

Ich erkläre mich mal kurz:

Name und co kennt Ihr ja schon, oder ein paar zumindest.
Unter FB aber auch auf Ma-Märkten bin ich als Fearn der Sarwürker bekannt.
Ich fertige Hauptsäch A-Typische Kettenteile.
Sprich nach Funden und oder Abblidungen.
Alles was Reenactment ist, ist bei mir vernietet.

Zur Produktion:
Ich bin Selbstständig mit Sitz in De. Als ich angefangen habe, tat sich folgendes Problem auf.
Dieser "importierten T-shirtmist" kommt aus Indien.
Sprich die Scheiße die man im Intent kaufen kann, kommt daher.
Und Indien ist zu 150% Kinderarbeit.
Natürlich könnte man sich ein einfaches Leben machen, die kaufen und wieder weiter verkaufen.
Aber darauf habe ich kein Bock.

Meine Kettenringe werden von einen Rentner aus Hessen gefertigt.
Der macht es bei sich zuhause im Keller.
Ich bekomme diese Ringe und verarbeite sie je nach Aufträgen zu:

Kettenhemden
Kettenhandschuhe
Kettenhauben
Beinlinge
Kettenkragen
Voiders oder was auch immer.

Sprich, es ist eine reine deutsche Produktion. Und es ist ein Handwerk was ich ausübe.

[quote="Haggard"] Würdest du auch "komplette" Hemden mit angesetzten Hentzen und angesetzter Haube machen?

Wenn du mir mal grad erklärst was Hentzen sind
An sich ist der Rest von mir schonmal entstanden.

[quote="Haggard"] Hast du dich schonmal mit den Veröffentlichungen auf Erik D. Schmid's Seite beschäftigt?

Nein noch nicht, werde mich aber mal dransetzten.

[quote="Haggard"] Die Ringe sollten abwechselnd genietet und geschweißt (gestanzt wäre eine annehmbare Alternative) sein.

Was mir da sofort zu einfällt wären Flachringe, die sind Gestanzt/Genietet.
Nummer zwei was in Frage kommen würde wäre das römische Geflecht (runde genietete Ringe mit gestanzten im wechsel. 6mm. Kostet aber ein echtes Vermögen. )

Was die Ringe angeht. Ich verarbeite durchgehend 8mm Ringe aus Federstahl.
Flachring / Rundring
Das römische Geflecht ist 6mm und rundring genietet / gestanzt aus Federstahl.
Dieser kann rosten und tut es sehr gerne.

Der gute Haggart meint Ringpanzer mit angesetzten "Fäustlingen" und Haube, wie man sie vermutlich ab dem 12. Jahrhundert getragen hat. Mit verschweißt wird er feuerverschweißte Rundringe meinen, keine gestanzten Flachringe nach römischer Art. (Für die Dinger müsste es auch irgendwo einen Fund geben, Europa um zwölfhunder plusminus. Mir fällt bloß nicht mehr ein, wo ich das gesehen habe... ).

Ach mit Feustlingen, ja sowas kann ich machen.

Das mit dem verschweißten, bzw Feuerverschweißten Ringen, ist mir wohl bewusst.
Allerdings habe ich da die Möglichkeiten nicht zu.

Die gestanzten Ringe sind nicht vom römischen her deviniert.
im Hochmittelalter als die Flachringe auf kamen, wurden gestanzte Rundringe zwischen geflechtet.
Das war billiger und schneller vom Herstellen.
Obwohl selbst im Hochmittelalter eher rundringe getragen wurden.

Gibt es für das "Mittelalter" (im weitesten Sinne) wirklich einen Nachweis für die Produktion gestanzter Ringe? Könntest du mir vielleicht deine Quelle sagen, ich find das unheimlich spannend.

Ja auf jeden Fall,

wenn wir das Mittelalter mal kurz weg lassen zb, kommen wir auf die Römer.
Die Römischen Kettenhemden (Lorica Hamata) bestanden aus runden Ringen die genietet waren, und gestanzten im wechsel.
Bei Trier wurde zb ein gefunden, genaue Quellen bzw Berichte muss ich erst raussuchen.
Aber ich bin da noch selber weiter hinterher was die Quellen angehen.
Ab mitte des 1. Jahrhunderts bis zum Ende des 2. Jahrhunderts n. Chr verschwanden die Kettenhemden übrigens erstmal.

Was das Mittelalter an sich angeht, muss ich mal meine Ordner durchwühlen.
Flachring Kettenhemden gehörten dem oberen virtel der Reichen so zu sagen.
Es gibt eine Abbildung von einen Kirchenmann der ein flachring Kettenhemd trägt.

So, hier etwas zu den Quellen und weitere Infos von mir:

Material:
Es gab durchaus auch Ringe aus anderen Metallen als Eisen bzw. Stahl. So haben die in den Quellen [12,13,14] untersuchten Kettenhemden alle eine Verzierung aus Messingringen. Bei den Ausgrabungen in Visby [1] sind auch Ringe aus Bronze gefunden worden.

Zum Drahtdurchschnitt:
Es gibt
Kettenfragmente 10 Jhd. aus Gjermundbu, Norwegen. Querschnitt: rund, rechteckig Quelle [16]

Kettenfragmente 10 Jhd. aus Birka, Schweden. Querschnitt: rund, oval, rechteckig Quelle [18]

Diverse Kettenhemden und -hauben, vor 1361 aus Visby, Dänemark. Querschnitt: rund, oval, rechteckig Quelle [1]

Kettenhemden 14Jhd. aus Querschnitt einmal rechteckig und flach Quelle [12 u 13]

Kettenhemd 15-16 Jhd aus Verdal, Norwegen. Querschnitt rechteckig Quelle [16]

Fund Nr [16] ist nachweislich gestanzt.

Ob das Ausstanzen von Ringen aus einem Blech gleichzeitig, früher oder später als das Verschweißen eingesetzt wurde, lässt sich Anhand der Untersuchungen nicht sagen.

Von den in [9] untersuchten Ringen wurden nur zwei Proben von Ringen türkischer Herkunft aus dem 17. Jahrh. durch Ausstanzen hergestellt. Allerdings stellt [16] diese Auswertung von [9] in Frage, ohne jedoch konkrete Anhaltspunkte dafür zu liefern. Man geht davon aus, dass das Ausstanzen der Ringe die üblichere oder sogar einzige Methode zur Herstellung geschlossener Ringe war. Vielleicht deuten diese Abweichungen aber auch auf geographische Unterschiede in der Herstellung hin. So sind die in [16] untersuchten Ringe vermutlich skandinavischer Herkunft, während in [9] vorwiegend mitteleuropäische Ringe untersucht wurden (sofern die Herkunft überhaupt bekannt ist).

Quellen:
[1] Thordeman, Bengt Armour from the Battle of Wisby 1361, 2001, Chivalry Bookshelf

[9] Smith, Cyril Stanley Methods of Making Chain Mail (14th to 18th Centuries): A
Metallographic Note, Thechnology and Culture, 1:1 (1959) p. 60

[12] Burgess, E. Martin The Mail Shirt from Sinigaglia, The Antiquaries Journal xxxvii
(1957), p. 199

[13] Burgess, E. Martin A Mail Shirt from the Hearst Collection, The Antiquaries Journal
xxxviii (1958), p. 197

[14] Reid, William; Burgess, E. Martin A Habergeon of Westwale, The Antiquaries Journal xl
(1960), p. 46

[16] Vike, Vegard Ring weave – A metallographic analysis of ring mail material at the
Oldsaksamlingen in Oslo, Semesterarbeit Universität Oslo, Mai 2000

[18] Beatson, Peter Mail from the ‚Garrison’ of Birka – A Review of recent Research, Birka
Traders 2008

Liebe Grüße,
Der Ork-Neuling

@ Haggard

wenn du interesse hast, schreib mir mal eine Pn,
dann können wir uns mal über ein Kettenhemd unterhalten..

Entschuldigung, dass ich hier so lange auf mich warte lasse. Ich habs nicht vergessen. Bin nur total im Klausurenstress.

@ Der Ork-Neuling: Ich denke du hast Ahnung von der Materie. Das ist super, wie viele Leute sich doch Sarwürker nennen und dann nur Blödsinn produzieren. Wenn ich übernächste Woche wieder mehr Zeit hab schreibe ich dir mal eine PM.

@ Haggard, Entschuldigt

Klausuren gehen vor, wenn du wieder Luft zum atmen hast, melde dich.

Danke für das Kompliment, hört man gerne
Ja, viele meiner "mit-nenner" produzieren Schmuck oder Kettenteile aus unvernieteten Ringen.
Verkaufen diese dann aber unter "historisch".
Da hat man es dann schwer wenn man historische Sachen baut und verkauft.

Danke für die Quellen.

PS: Das Problem, dass jeder Unsinn als historisch deklariert wird (meist direkt gefolgt von "schaukampftauglich") ist in der Szene Mittelalter/Larp/Reenactment wie eine grassierende Krankheit. Das ist ein Label was auf Pressblech-Rüstungen, Baumwollkleider von Leo Carbone, Trinkhörner, Metflaschen etc. geklatscht wird, damit ahnungslose Marktgänger oder Larpeinsteiger den Kram kaufen.

Da hast du vollkommen recht.

Das Problem dabei ist, das ich selbstständig damit bin.
Sprich mein Brot ist deine Kette

Und dann kommen irgendwelche "Leute" und beschimpfen einen, weil man MAßLOS teuer ist.