Aussehen vs. innere Werte

[Ont-Ash]

Edit moktaar: Dieser Thread wurde geteilt.


Ich hab dir meine Kritik per PN geschickt.

off-topic Grundsatzdiskussion (Bitte löschen, falls nicht erwünscht bzw. ich kann nicht fassen, dass ich tatsächlich eine anfange):
Das Aussehen hat mit dem Spiel in meinen Augen sehr wohl etwas zu tun. Da wir Liverollenspiel betreiben sollte natürlich Rollenspiel den höchsten Anteil beibehalten und das Aussehen sich nach der Rolle richten. Folglich ist die Gewandung eine Ergänzung des Charakters, der ihn in seinem Verhalten, seinen Beweggründen etc. unterstreicht. Ähnlich dem Kunstbegriff "Form follows function" eben "Disguise follows roleplay".
Entsprechend habe ich die Erfahrung gemacht, dass für den einen Orkchar (Ont-Ash) die Halbmaske ein wunderbares Stilmittel ist, während sie für meinen Orkschamanen (Da'rur), der viel mehr Mimik etc. benutzt einfach unpassend ist. Konsequenz ist, dass ich nur noch eine Nase und Wangenergänzungen im Gesicht trage.
Ein anderes Beispiel ist, dass man bei einem einfachen und geradlinigen Gemüt des Charakters auf gerade Linien und einfache Schnitte in der Gewandung setzt. Ein Hitzkopf eben mehr kleine, leichte Waffen nimmt, da er eben mit einem Zweihandhammer seinen Jähzorn nur langsam Befriedigung verschaffen kann.

Mein Tip nochmal an alle Anfänger noch bevor sie hier ein Bild posten:
Erst einige Male spielen, damit man weiß, wo man mit dem Charakter hin will, denn dann kann man euch effektiv beraten. Vorherige Bilder geben bedauerlicherweise meistens nur die Möglichkeit, dass der Charakter in die gängige Orkmode (Fetzen, Dreck, Rost) rutscht (Oder er gelobt wird, da der Spieler sich bereits dahin ausgerichtet hat. Es gibt also auch andere Fälle). Es würde also obigen Ansatz umdrehen und heißen "Roleplay follows disguise", Das Rollenspiel folgt der Gewandung.

Gebt am besten eine detailierte Charbeschreibung mit vllt. einer kleinen Anekdote aus dem Leben des Chars. Die Beratung wird konstruktiver und zielgerichteter sein.

[Maguzg]

ich versteh eigentlich auch net warum manche leute sich über brillen so aufregen, klar passen sie normalerweise net in Gewandungsgesamtbild, aber bei manchen Brillenträgern geht es halt nunmal nicht anders
ich persöhnlich hab auf beiden Augen 8 Diopdrien und Kontaktlinsen in meiner Stärke kann ich aufgrund meines Zylinders nicht tragen, die müssten um den auszugleichen an einer Stelle dicker gemacht werden und dadurch würden sie sich bei jedem lidschlag um 180° drehen (zumindest hat mir das mein Optiker so erklärt). Zwar verzichte ich auf eine Brille beim Larp, gerate dadurch aber auch ziemlich ins Hintertreffen was Sachen erkennen angeht(und vor allem anfliegende Pfeile und ähnliches).
Von dem her lasst Kra´h doch eine Brille tragen wenn er das will und ignoriert sie einfach wenn ihr mit ihm spielt

[Nyxion]

Naja, eine Brille sitzt halt blöderweise bei ordnungs- und sinngemäßer Anwendung  (:P) mitten im Gesicht und fällt einem beim Anspielen quasi mit als erstes auf. Da die Dinger verflixt unorkisch sind stört das schon. Klar gibt es Fälle wie deinen, wo Kontaktlinsen nicht möglich sind aber wenn es geht sind sie definitiv vorzuziehen. Wenn man nen Arsch voll Zeit und Geld in eine Klamotte steckt um möglichs auszusehen wie ein Ork sollte man sich das durch ne Brille nicht wieder zerstören. Und wärst du der Ansicht, dass das Tragen einer Brille nicht stört und kein Sicherheitsrisiko darstellt würdest du sie ja tragen, oder? 

[Maguzg]

mir gehts eher weniger ums Sicherheitsrisiko als darum das ich kein Geld hab wenn sie verloren geht, die sitzt nähmlich etwas locker, und wenn ich dann mal durchs Gebüsch rennen muss kann sie schon leicht mal runterfallen, und versuch dann mal ohne Brille deine Brille wiederzufinden, das kotzt verdammt an. Und bis du andere Spieler drauf aufmerksam gemacht hast ist wahrscheinlich schon irgendeiner draufgetreten.
Aber würd sie bombenfest sitzen würd ich sie auch tragen

aber um das hier net zum spam zu machen, ich denke eigentlich das Kra´hs Gestell ziemlich dezent ist und von dem her nicht stört ausserdem gibts ja immer noch Möglichkeiten durch irgendwelche Maskenteile die Augen des Gegenübers auf andere Merkmale zu lenken
man denke da zum Beispiel an die Sumpftrollmaske die ShauMog grad hergestellt hat, wenn jemand mit so ner Nase vor mir stehen würde wär das letzte was mir auffällt die Brille. und das Kra´h noch ein paar Maskenteile im Gesicht fehlen ist ja irgendwie zu erkennen

[Shaataz]

für die spaltung des threads...in letzer zeit bekommen neulinge die sich vorstellen viele grundsatzdiskusionen ab

ich glaube dass was ich zu dem thema zu sagen habe hört sich wie ein mix an aus vielen leuten mit denen ich mich schon mal drüber unterhalten habe...also nich wundern wenn dem ein oder anderem was bekannt vorkommt ^^

vorab kann cih allein schon bubi zitieren wenn er sagt: "ERST DAS KOSTÜM dann das Spiel."

orks sind fremdrassen...udn es geht hierbei, meiner meinung nach um eine fremdrassen dastellung...
und fremdrassen sollten nich all zu menschlich wirken
brillen finde ich persönlich generell zu menschlich...
wenn man sie in ihr orkspiel integrieren kann is das eine sache (kenne auch "verorkte" brillen), aber dies is doch leider nich oft der fall...und nen ork der sich mit der kunst der optik beschäftigt hat anstatt mit anderen sachen wäre mir neu ^.^

genaueres zum threat thema:

ich finde man kann gut spielen...aber wenn man gut aussiehts wirds doch erst tollerererer ^^
ich persönlich hätte ehrlich gesagt soger ziemliche probs (übertriebenes beispiel* mit nem genialen spieler zu spielen der mit ner vollmaske die knartsch grün si rumrennt und nen kartoffelsack anhat....daher auch der satz oben....

ps....ich bin selber brillenträgerin mit ner dioptrie von - 4....aber ich trag sie auf larps wegen dem rest nie...udn auch keine kontaktlinsen, da ich immer farbige drin hab....
und brillen kann man sich nich einfach wegdenken...wenn man so anfängt muss man sich gar nichts mehr basteln weil man sich ja eh alles vorstellen kann....dann kann man auch wieder p&p spielen...

[Shartok]

manche leute können ihre brille nicht zugunsten von kontaktlinsen loswerden.
ich zB vertrage kontaktlinsen gar nicht. glücklicherweise komme ich auch noch ohne brille zurecht.
das ist zwar nicht unbedingt angenehm...aber es geht.

bei anderen geht´s dann ohne brille eben gar nicht. und ich finde es selbstverständlich, dass dieser mensch
dann nicht von anderen spielern angegangen wird, nur weil derjenige eine brille trägt. ich finde es allerdings
auch wünschenswert, dass der brillenork sich auch ordentlich anstrengt die brille irgendwie zu verstecken.
aber wer zwingend eine sehhilfe braucht...der braucht sie eben.
mir -und ich finde auch keinem anderen- steht es ernsthaft nicht zu einem anderen menschen aufgrund einer körperlichen
einschränkung das orkspiel verbieten zu wollen. ein mindestmaß an respekt darf man seinem gegenüber durchaus entgegenbringen - ist allerdings eine "fähigkeit", die bei larpspielern (auch im orklager) auch nur durchschnittlich ausgeprägt ist.

allerdings : allein die bloße notwendigkeit, dass jemand eine brille tragen muss ändert auch nix daran, dass ein brillenork eben
schlecht aussieht. wenn jemand ohne hilfsapparat nix sieht, dann ist das völlig okay und legitim, dass derjenige eine brille trägt. wer sich allerdings keinerlei mühe gibt, dass zu verstecken...der muss sich entsprechende kritik eben auch anhören.
behinderung bedingt nicht lieblose darstellung.

[Shartok]

oh...das kann ich auch. und im übrigen halte das nicht anders.
es ändert aber trotzdem nichts daran, dass es trotzdem ein störfaktor ist, wenn man genau hinschaut.
ich finde es extrem großartig, wenn sich spieler dem problemchen dann annehmen.
wenn nicht - dann nicht.

ich denke aber, dass man als brillenträger dann ein bischen blöd dasteht, wenn man jemanden zusammenfaltet,
der sagt : "orks mit brille sehen doof aus". das ist eben imho so. und wenn es nicht anders geht : dann ist das
eben auch so. und auch VÖLLIG in ordnung. und wer dann als mitspieler noch weiter darauf herumreitet, der steht
dann ebenfalls blöd da.

letztlich finde ich das problem nicht sonderlich wichtig und wird auch gerne mal überdramatisiert. ich glaube, es gibt
da vielleicht 1-2 orkspieler an denen ich mal ´ne brille gesehen habe, wo ich mir gedacht habe "AUTSCH".
das waren dann allerdings auch brillen, die ´nen spieler tragen...und keine spieler, die ´ne brille tragen. )

PS: Der Preis den ich jedes Con zahle auf dem ich meine Brille NICHT trage sind Kopfschmerzen, Augenmuskelschmerzen, Nackenprobleme und diverse Probleme beim wieder aufsetzten nach dem Con, angefangen von schwammigem sehen über andere Optikverschiebungen....und je älter ich werde, desto massiver sind die Beschwerden.

jap...das habe ich auch. wird auch nicht besser. für mich ist das noch in ordnung.
und -um mal meine meinung plastisch zu gestalten- nehmen wir mal an, dass wird irgendwann so fies, dass es echt nicht mehr anders geht : dann trage ich auch als ork meine brille. und wenn mir jemand dann einmal sagt : "dass sieht bei nem ork scheisse aus", sage ich "yop...aber geht nicht anders"...und wenn der dann wieder sagt "das sieht aber scheisse aus, das sieht aber MEGASCHEISSE aus"...dann sage ich sowas wie"ja...mag sein...aber du bist nicht besonders freundlich und möglicherweise aufgrund deiner zuvorkommenden art und weise auch nicht unbedingt eine bereicherung für´s OT-Orkland".

(die wahrscheinlichkeit, dass ich das drastischer und sehr viel kürzer ausdrücke ist...möglich )

[Nyxion]

Ich finde das ist echt ein schmaler Grat auf dem wir uns hier bewegen. Körperliche Einschränkung bei der Darstellung von Femdassen ist keine leichte Kost. Immerhin stimmen mir hier min. 90% zu wenn ich sagen Fette Elfe = miese Darstellung -> falsche Rolle. Und auch das muss nicht ausschließlich bei McD angefressen sein. Oder man nehme den Zwerg, der "leider" 1,85 groß geworden ist...kann keiner was dafür, genau wie für eine Sehschwäche. Trotzdem sind wir da idR nicht grade tollerant. Also ich für meinen Teil nicht und was ich so gesehen habe bin ich nicht der einzige. Wenn ich zu dick bin für nen Elf, verzichte ich darauf einen zu spielen, wenn ich ein Problem habe, das sich verbergen lässt, wie etwa eine Brille sollte ich tun was in meiner Macht steht das auch zu tun. Und das Geld, tja das ist halt immer ne blöde Sache aber den Paladin ohne Rüstung, der halt grade pleite ist nimmt auch keiner ernst. Alles nicht so leicht.  :-\

[Shartok]

ich glaube, dass bauchumfang und sehstärke nicht so wirklich vergleichbar sind .

[Ont-Ash]

Hmmm...  wie diese scheinbare Geschmacksfrage beleuchten...

1. Ein Kostüm ist für die Darstellung im Liverollenspiel nötig.

2. Spiel ist für die Darstellung im Liverollenspiel nötig.

Hier sollte man nun ansetzen, was für einen selbst gewichtiger ist.

Ich gewichte den 2. Punkt wesentlich mehr, da ich damit eine höhere Toleranz und Akzeptanz zeige, welche eine Spielbasis mit anderen ermöglichen. Ich bin bereit micht auf das Spiel (Beinhaltet Bewegung, Gestik, Mimik, Hintergrund, Redefluss, Sprache, Rethorik, Stimmlage, etc. --> Also alles, was nicht mit Kleidern erreicht werden kann) einzulassen und den Charakter des Spielers kennen zu lernen. Manchmal erklärt sich dadurch bereits die Gewandung oder die Zeit, die darin investiert wurde (z.B. kleidet sich der Großmagier in einen Billigmantel, darunter bessere Sachen tragend, damit ihn niemand als das erkennt / z.B. Grombasha-Orks aus Belgien: Sie sind hammergute Spieler, die eine Balance zwischen Spielstörend und Lustig seht gut halten, aber von den meisten hier vertretenen Orkspielern aufgrund ihrer Gewandung wohl OT nicht mit dem Arsch angeschaut werden, selbst wenn es ihr eigenes IT-Konzept anbieten würde mit den Grombasha zu spielen.). Sollte die Gewandung meines Gegenübers eben nicht wegen des Spielkonzepts nicht der LARP-Mode entsprechen, aber das Spiel stimmig sein, hoffe ich denjenigen inspirieren zu können, um sich ebenfalls in der Gewandung zu steigern.

Den 1. Punkt sollte man immer nutzen um den 2. zu steigern. Umgekehrt ist das leider nicht möglich, da meine Gewandung nicht ohne mich spielen kann. Trage ich nur Gewandung bin ich Statist im LARP, eine schöne Kulisse (Davon gibt es mehr als genug, man sollte sich stets selber fragen, ob man ein solcher ist). Man sollte sich als "Gut" gewandeter Spieler also fragen, ob man denn auch den 2. Punkt erfüllt.

Im Umkehrschluss möchte ich mit obigem Text nicht sagen, dass automatisch alle die dem 1. Punkt den Vorzug geben schlechte Spieler sind.
Um den Autor von Shataaz Zitat als Beispiel zu nehmen, schätze ich Bub-Hosh als guten Rollenspieler,der den 2. Punkt vollkommen erfüllt, auch wenn er den 1. Punkt bevorzugt.

Bedauerlicherweise schafft man sich mit Intoleranz gegenüber vielerlei Gewandung einen exclusiven Spielerkreis, der in meinen Augen das Spiel hemmt.

Aber so ist LARP... und auch das Orklager oder Orkheerlager(Wie man es auch immer nennen mag)... nunmal.  




Das ist nun kein Ansatz zur Diskussion, sondern eine Geschmacksfrage in Bezug auf LARP, die sich jeder stellen und für sich entscheiden sollte, weil man sich für sich selbst sagen kann, was einem im Liverollenspiel Spaß macht.

[Ont-Ash]

Nene... jetzt hängt sich alles an der Brille auf...  ich wollte doch eine Grundsatzdiskussion

[Shartok]

Aber so ist LARP... und auch das Orklager oder Orkheerlager(Wie man es auch immer nennen mag)... nunmal. 

*schmunzel*

Ach weisst Du...das Orkheerlager wird hinsichtlich der Motive des "Mindeststandards" auch bewusst und teilweise vorsätzlich
missverstanden. Um die äussersten Enden der Messlatte exemplarisch zu nehmen :

1) Einige Leute mit tollen Gewandungen, einem überblähten Ego und mangelnder Sozialkompetenz misbrauchen das zugrundeliegende Konzept um ein Bild von "guter" Orkdarstellung zu transportieren, dass langfristig dazu führt, dass
Orkspiel als "Institution" den Bach runtergeht.

2) Einige Leute mit ohne Gewandung und der Meinung, dass alles toll ist, was Spaß und keine Arbeit macht hacken unglaublich gerne auf dem Konzept herum, schreien viel "Zeter" und "Mordio" und haben zum Orkspiel aber insgesamt wenig mehr beizutragen als ein bischen grüne Schminke und idR dumme Konzepte. Zwar mag man sich nun darüber streiten was "dumm" ist...aber "liebevoll und nachvollziehbar" schlägt, das dürfte Larpkonsens sein, immer "dahingerotzt und willkürlich".

Meine persönliche Meinung ist ohnehin :

1) und 2) sind untrennbar. Ich packe auch noch 3) dazu.

3) Ein Mindestmaß an Sozialkompetenz, Respekt...und vA die Fähigkeit es auch mal bischen weniger verbissen zu sehen
dürfte extrem helfen 1) und 2) in einen Bezug zu rücken, in dem man nicht irgendwelche "Fronten" von "wir" vs "die" aufbaut.

Für 1)&2) denke ich : Je besser, je besser. Mir wird das immer ohnehin viel zu isoliert betrachtet. Grundsätzlich ist eine Gesamtdarstellung gut, wenn sie glaubhaft ist. Fertig. Es gibt Orks, die sehen super aus...sind aber eben nur verkleidete
Menschen. Und es gibt Orks die sehen aus wie ´ne wildgewordene Gurke im Blechmantel...sind aber unglaublich tolle Spieler.
Blöderweise ist spielerische Darstellung nicht im Vorfeld messbar. Sondern nur optische Darstellung.

Was aber, meine ich, zutrifft ist, dass richtig gute Spieler idR auch ziemlich gut aussehen. Insofern : Passt schon.

[Thub Durubârz]

Nun Optik und Innere Werte haben natürlich ein zusammen spiel ( ja ist etwas anderes als ich an einem anderen Ort geschrieben habe)
Wenn jemand ne geile Gewandung hat aber den ganzen Tag nur im Zelt sitzt ist das doof, wenn jemand ne scheiß bis garkeine Gewandung hat aber cool spielt ist auch doof.
Sind aber beides extreme ... der Mittelweg mit dem Ziel sich immer zu steigern (ohne dabei unmenschlich zu werden) ist mMn am besten.

Ein Ork brauch gewisse Mindestanforderungen in sachen Gewandung damit man ihn auf Entfernung erkennt und auch richtig anspielt. Hinzu kommen dann noch Charakterdetails die den Charakter einzigartig machen usw.
Meiner Meinung nach ist ein Ork der voll cool aussieht aber nur in der Ecke steht wesentlich weniger störend, als jemand der nach nichts aussieht (also zB mehr nach menschlicher Bauer als nach Ork) und den Obermacker machen will.

Wenn man gewisse Hilfen braucht wie Sehhilfe oder ähnliches, sollte man darauf achten das sie nicht zu krass auffällt. Am einfachsten wäre es natürlich Kontaktlinsen zu nehmen oder sie weg zu lassen ... wenn beides nicht geht muss die Brille eben auf der Nase bleiben.
Wenn das der Fall ist könnte man evtl. durch Ausrüstungs- oder Maskenteile sein Aussehen so verändern das die Brille da nicht so auffällt.
Abhängig vom Modell kann man schon durch bestimmt weise sich zu schminken auch so das Nasenfahrrad verstecken.
Die Brille selbst könnte man natürlich auch versuchen iwie zu verändern, aber das ist wohl eher ne Geldfrage und sollte auch eher nicht als Anforderung gestellt werden.

Seb

[Shaataz]

zum thema brille shartok *sing*
--> wie oben schon erwähnt...sehe ohne brille alles lustig verchwommen udn in einandrlaufend...und farbige kontaktlinsen mit dioptrie sind mir zu teuer...daher bevorzuge ich die untaugliche sicht und dafür coole dastellung der augen (finde bei orks nicht menchliche augen einfach hammer ^^)
ein "gestell" für brillen würde manchmal schon reichen...--> weiß nich obs so toll für orks is, aber ein beknnter von mimas hatte ein passendes lustiges holzgestell, wo er seine brille reinknipsen konnte...im enddefekt sahs so aus als wenn er ein lustiges brett vorm kopf hatte mit runden löchern drin....nur mal so als anregung =)

zu ont-ash
joa grundsatz diskusion wäre bei dem threat namen mal mehr angebracht *g*
=)


--> sind wieder beiträge gekommen als ich schrieb die hab ich noch net gelesen ^^

[Barshak]

Mhmmm.....
Interesantes Thema.

Mein Bruder hat auch eine Brille <- Weiss nur das der wie ein Maulwurf ist ohne Brille der sieht keine 10 Meter mehr alles richtig.

Dan kamm auch wieder die Sache Brille und Ork.
Ich bin dan auf die Idee gekommen das mein Bruder einen Helm bekommt mit einen Sehschlitz (z.B. sowas
http://orklager.org/node/180)

Er war am Anfang auch nicht begeister weil er einen "Tunnelblick" hat und mit der Brille sowiso schon eingeschränkt ist. <- zieht es trotz allem durch.
(hat jeden tag den Helm aufgehabt  <- er sagt man gewöhnt sich daran)

Man erkennt so die Brille nicht mehr bzw. sieht sie nicht mehr
(Und man kann ja auch mal Weggucken wenn er mal seinen Helm kurtz auszieht )
Was haltet ihr von dieser "Idee" ?

MFG
Marcel